Puun taivuttaminen

[Whiski]

Voisiko joku kokemusta omaava kertoa puun taivuttamisesta! Kyseessä
olisi erilaatuisten ja eri vahvuuksia puiden taivuttelusta. Kiehuvan
veden avulla, tai höyryllä saadaan kyllä puu taivutuskelpoiseksi, mutta
sitten kun ottaa puun pois taivutuksesta, niin se oikenee melkein
kokonaan, millä sen saa torjuttua?

[Jussi Ranne]

Post by Whiski
Voisiko joku kokemusta omaava kertoa puun taivuttamisesta! Kyseessä
olisi erilaatuisten ja eri vahvuuksia puiden taivuttelusta. Kiehuvan
veden avulla, tai höyryllä saadaan kyllä puu taivutuskelpoiseksi, mutta
sitten kun ottaa puun pois taivutuksesta, niin se oikenee melkein
kokonaan, millä sen saa torjuttua?
--

Ainakin liimaamalla kaksi tai useampia kappaleita taipuneina yhteen. Tosin
tuo ei välttämättä tarkoitukseesi sovi. Auttaisiko, jos puulle antaa
reilusti höyryä ja taivuttaa sitä paljon halutun muodon yli? Tuossa antaa
sen sitten rauhassa jäähtyä ja kuivua, niin hyvällä tuurilla oikenee sen
verran, että on sopivan lopulta muotoinen.

J.R

[Whiski]

Post by Jussi Ranne

Post by Whiski
Voisiko joku kokemusta omaava kertoa puun taivuttamisesta! Kyseessä
olisi erilaatuisten ja eri vahvuuksia puiden taivuttelusta. Kiehuvan
veden avulla, tai höyryllä saadaan kyllä puu taivutuskelpoiseksi,
mutta sitten kun ottaa puun pois taivutuksesta, niin se oikenee
melkein kokonaan, millä sen saa torjuttua?
--

Ainakin liimaamalla kaksi tai useampia kappaleita taipuneina yhteen.
Tosin tuo ei välttämättä tarkoitukseesi sovi. Auttaisiko, jos puulle
antaa reilusti höyryä ja taivuttaa sitä paljon halutun muodon yli?
Tuossa antaa sen sitten rauhassa jäähtyä ja kuivua, niin hyvällä
tuurilla oikenee sen verran, että on sopivan lopulta muotoinen.

Tuo liimamis homma ei tässä tapauksessa sovi! Enkä tiedä miten se
vaikuttaa jos on samasta puusta tehtyä tavaraa, niin eikö se taivu silti
suoraksi, vaikka liimaa, jos ei käytä jotain kovaliima?

Olen nyt antanut olla rutistuksessa useamman vuorokauden ja silti tuntuu
oikenevan? Pientä taipumista on jo kyllä havaittavissa, mutta vaikka
taivutus on reilusti yli tarpeen, niin silti tahtoo oieta yli sallitun.

Nyt ne on lattialämmityksen päällä kuivumassa saunassa, ku ei ole niin
isoa uunia että saisi puristimien kanssa mahtumaan ;-D

[JP Sipponen]

Post by Whiski
Voisiko joku kokemusta omaava kertoa puun taivuttamisesta! Kyseessä
olisi erilaatuisten ja eri vahvuuksia puiden taivuttelusta. Kiehuvan
veden avulla, tai höyryllä saadaan kyllä puu taivutuskelpoiseksi, mutta
sitten kun ottaa puun pois taivutuksesta, niin se oikenee melkein
kokonaan, millä sen saa torjuttua?

Taas kirjoitan muiden kertomaa, ei siis kokemusta asiasta. Kaikki puulajit
eivät ole taivutuskelpoisia höyryn kanssa. Kotomaisista puulajeista koivu
soveltuu parhaiten taivutettavaksi.

Hakusanoilla "Steam bending" tai "bending wood with steam" löytyy asiasta
hyviä sivuja. Tuo takaisinponnahtaminen taitaa olla höyrytaivutuksen
ongelma. Ilmeisesti oikea taivutussäde löytyy kokeilemalla? Seuraavalla
sivulla kertoo eräs tekijä liimaavansa kaksi höyrytaivutettua sälettä yhteen
ja pääsevänsä sillä tavoin tarkaan taivutussäteeseen. Metodi on nimeltään
"steam-lam".

http://www.woodweb.com/knowledge_base/Steam_bending_and_lamination.html

jukkis

[Whiski]

Post by JP Sipponen

Post by Whiski
Voisiko joku kokemusta omaava kertoa puun taivuttamisesta! Kyseessä
olisi erilaatuisten ja eri vahvuuksia puiden taivuttelusta. Kiehuvan
veden avulla, tai höyryllä saadaan kyllä puu taivutuskelpoiseksi,
mutta sitten kun ottaa puun pois taivutuksesta, niin se oikenee
melkein kokonaan, millä sen saa torjuttua?

Taas kirjoitan muiden kertomaa, ei siis kokemusta asiasta. Kaikki
puulajit eivät ole taivutuskelpoisia höyryn kanssa. Kotomaisista
puulajeista koivu soveltuu parhaiten taivutettavaksi.

Koivu on hyvän tuntuinen, mänty taas hakkaa vastaan, niin perhanasti.

Post by JP Sipponen
Hakusanoilla "Steam bending" tai "bending wood with steam" löytyy
asiasta hyviä sivuja. Tuo takaisinponnahtaminen taitaa olla
höyrytaivutuksen ongelma. Ilmeisesti oikea taivutussäde löytyy
kokeilemalla? Seuraavalla sivulla kertoo eräs tekijä liimaavansa
kaksi höyrytaivutettua sälettä yhteen ja pääsevänsä sillä tavoin
tarkaan taivutussäteeseen. Metodi on nimeltään "steam-lam".

Nyt vain ei onnistu tähän käyttää kemilaaleja, vaan pitää pärjätä -
luomumenetelmin.
http://www.woodweb.com/knowledge_base/Steam_bending_and_lamination.html
Tuossa sama propleema. Myrkkyjä ei voi käyttää.

[Ville Voipio]

Post by Whiski
Tuossa sama propleema. Myrkkyjä ei voi käyttää.

Entä mekaanisia kiinnikkeitä? Jos voit jollakin niitata/naulata/
ruuvata/tapittaa taivutetut palat toisiinsa, ne ainakin teoriassa
pitävät säteensä. Kiinnityspisteitä tosin tarvitaan aika monta,
jotta palat todella pysyvät toisissaan.

- Ville

[Whiski]

Post by Ville Voipio

Post by Whiski
Tuossa sama propleema. Myrkkyjä ei voi käyttää.

Entä mekaanisia kiinnikkeitä? Jos voit jollakin niitata/naulata/
ruuvata/tapittaa taivutetut palat toisiinsa, ne ainakin teoriassa
pitävät säteensä. Kiinnityspisteitä tosin tarvitaan aika monta,
jotta palat todella pysyvät toisissaan.

Silloin onnistuu kyllä, mutta nyt on ihan yksittäiskappale kyseessä,
jota ei ole tarkoitus kiinnittää mitenkään. Esineillä ei ole mitään
rahallista arvoa, vaan kyse on siitä että minulla jää hukkapuuta, jonka
haluaisin hyötykäyttää, enkä kaikkea polttaa.

Tuolin selkänojan selkäpuun taivuttaminen onnistui, mutta se oli koivua
ja nyt kyse männysta jääneen hukkapuun hyödyntäminen...

Kun tuota maallista mammonaa ei ole ruhtinaallisesti, niin haluaisi
hyödyntää kaiken kuivan ehjän ja oksattoman puun mitä verstaalta löytyy.
Oksalliset täytyy taas hyödyntää jotenkin muuten, niitä kun ei kannata
yrittää taivuttaa, sillä tuntuvat olevan herkkiä murtumaan oksien
kohdalta.

[Petteri Leppikallio]

Post by Whiski

Post by JP Sipponen
Hakusanoilla "Steam bending" tai "bending wood with steam" löytyy
asiasta hyviä sivuja. Tuo takaisinponnahtaminen taitaa olla
höyrytaivutuksen ongelma. Ilmeisesti oikea taivutussäde löytyy
kokeilemalla? Seuraavalla sivulla kertoo eräs tekijä liimaavansa
kaksi höyrytaivutettua sälettä yhteen ja pääsevänsä sillä tavoin
tarkaan taivutussäteeseen. Metodi on nimeltään "steam-lam".

Nyt vain ei onnistu tähän käyttää kemilaaleja, vaan pitää pärjätä -
luomumenetelmin.
http://www.woodweb.com/knowledge_base/Steam_bending_and_lamination.html
Tuossa sama propleema. Myrkkyjä ei voi käyttää.

Onko tuo kappale tulossa "elintarvikekäyttöön"? Onko tuon saaminen
muodossaan "kylpyyn" edes teoriassa mahdollista? Kas kun PEG vois toimia,
villi arvaus vaan? Etenkin mänty on tosiaan inhottavaa siitä että kosteus
vaikuttaa siihen todella paljon ja se "kuolee" hitaasti. Mutta jos ton saisi
taivutettuna lillumaan PEGiin niin silloin homma voisi onnistua. Toinen
vaihtoehto jonka epäilen toimivan on aika. Mutta mänty vaatii ihan oikeasti
pitkän ajan ja periaatteessa parhaalta tuntuu se että kostuu ja kuivuu monta
kertaa tuossa halutussa asennossa. Nääs kun joskus on päässyt käymään niin
että joku lauta on jäänyt "himpun verran" väärin säilytykseen niin että on
kaarella joko oman painonsa tai jonkun muun syyn takia niin tuollainen
tuntuu pitävän muotonsa kyllä hyvin... mutta vasta vuoden parin päästä...

Jos PEG tulee kyseeseen niin kalliilla sitä saa mm. www.slojd-detaljer.com,
http://tinyurl.com/6jwlz, halvemmalla varmaan monesta muusta paikasta...

Ton PEGin luomuvaihtoehtonahan (sorvauksen yhteydessä jossa tavoite on sama)
on mainittu myös vahva suolavesi ja suolavedessä keittäminen... tosin mänty
ei kait ole noissa yhteyksissä se tyypillisin materiaali kuitenkaan.
Jokatapauksessa tavoitteenahan on halkeilun estäminen, kosteuselävyyden
vähentäminen ja siis mittapysyvyyden aikaansaanti...

Aihe kiinnostaisi itseäkin, kertokoon joku lisää jos tietää...

--petteri

[Petteri Leppikallio]

"Petteri Leppikallio" <***@fi.fujitsu.com> wrote in message news:DTNKc.316$***@news.edelkey.net...
http://www.metla.fi/iufro/iufro95abs/d5pos41.htm

http://www.minedu.fi/julkaisut/vrouw_maria.html:

"Merimuseon konservaattorin Ulla Klemelän mukaan ruiskutus PEGillä on hylyn
rakenteiden kestävyyden ja säilyvyyden kannalta parempi vaihtoehto. Sekä
Vasan että Mary Rosen konservoinnissa on käytetty ja käytetään tätä
menetelmää.
Polyetyleeniglykoli tunkeutuu puuhun ja korvaa puun solujen veden, niin että
kutistuminen ja halkeileminen estyvät. "

http://www.fpl.fs.fed.us/documnts/fplrn/fplrn243.pdf

http://www.megspace.com/lifestyles/njmarine/Steam.html -> ALTERNATE BENDING
METHODS

http://www.woodweb.com/knowledge_base/Rx_For_Bending_Wood.html

[Whiski]

Post by Petteri Leppikallio
Onko tuo kappale tulossa "elintarvikekäyttöön"? Onko tuon saaminen
muodossaan "kylpyyn" edes teoriassa mahdollista? Kas kun PEG vois
toimia, villi arvaus vaan? Etenkin mänty on tosiaan inhottavaa siitä
että kosteus vaikuttaa siihen todella paljon ja se "kuolee" hitaasti.
Mutta jos ton saisi taivutettuna lillumaan PEGiin niin silloin homma
voisi onnistua. Toinen vaihtoehto jonka epäilen toimivan on aika.
Mutta mänty vaatii ihan oikeasti pitkän ajan ja periaatteessa
parhaalta tuntuu se että kostuu ja kuivuu monta kertaa tuossa
halutussa asennossa. Nääs kun joskus on päässyt käymään niin että
joku lauta on jäänyt "himpun verran" väärin säilytykseen niin että on
kaarella joko oman painonsa tai jonkun muun syyn takia niin
tuollainen tuntuu pitävän muotonsa kyllä hyvin... mutta vasta vuoden
parin päästä...

Kiitti neuvoista ja puu on tulossa elintarvikekäyttöön. Nyt löytyi jo
apuakin ja tietoa. Samoin tuo männyn hankaluus on tullut jo selkeästi
esille! Yhden jipon löydin jo. Kun otan puun puristuksesta pois, niin
laitoin vielä uuteen puristukseen siten että pääsin kuuilmapuhaltimella
kuumentamaan sen niin että pinta alkoi tummeta, jolloin tuntui siltä
että se otti muodon pitääkseen sen?

[Petteri Leppikallio]

Post by Whiski
Kiitti neuvoista ja puu on tulossa elintarvikekäyttöön. Nyt löytyi jo
apuakin ja tietoa. Samoin tuo männyn hankaluus on tullut jo selkeästi
esille! Yhden jipon löydin jo. Kun otan puun puristuksesta pois, niin
laitoin vielä uuteen puristukseen siten että pääsin kuuilmapuhaltimella
kuumentamaan sen niin että pinta alkoi tummeta, jolloin tuntui siltä
että se otti muodon pitääkseen sen?

Siispä PEG ei tule kyseeseen...

Muistaakseni lämpökäsittelykin mainittiin jossakin noissa linkeissäkin jonka
laitoin ketjuun. Mutta ihan järkeenkäypää sillä tuohan juuri paistaa veden
pois puusta ja toisaalta edesauttaa sen nopeaa "vanhenemista". Tuossakin
vaan on oma vaikeutensa kai saada puu kuumenemaan riittävästi läpiasti jotta
lämpökäsittely olisi tasainen. Mutta hyvä että onnistuu.

Muistathan sitten että jos tuo kappale joutuu oikeasti elintarvikkeiden
kanssa tekemisiin niin mänty maistuu **run pahalle... ja huokoisena puuna
imaisee maut itseensä helposti. Eli ei sovi unohtaa sitä konjakilla
kyllästämistäkään (jos ei kappaleen niin itsensä... :)

--petteri

[Whiski]

Post by Petteri Leppikallio
Siispä PEG ei tule kyseeseen...

Ei, mutta muuten oli hyvä tietää tuo aine.

Post by Petteri Leppikallio
Muistaakseni lämpökäsittelykin mainittiin jossakin noissa
linkeissäkin jonka laitoin ketjuun. Mutta ihan järkeenkäypää sillä
tuohan juuri paistaa veden pois puusta ja toisaalta edesauttaa sen
nopeaa "vanhenemista". Tuossakin vaan on oma vaikeutensa kai saada
puu kuumenemaan riittävästi läpiasti jotta lämpökäsittely olisi
tasainen. Mutta hyvä että onnistuu.

Olinhan jo ennen tehnyt tuon kuumenuksen, mutta kun se oikeini sen
jälkeen uudestaan. Nyt kun otan sen vielä kuumailmapuhaltimen avulla
polttavan kuumaksi ja annan sen jälkeen jäähtyä puristuksessa, niin se
tuntuu nyt jäävän siihen asentoon?

Post by Petteri Leppikallio
Muistathan sitten että jos tuo kappale joutuu oikeasti
elintarvikkeiden kanssa tekemisiin niin mänty maistuu **run
pahalle... ja huokoisena puuna imaisee maut itseensä helposti. Eli ei
sovi unohtaa sitä konjakilla kyllästämistäkään (jos ei kappaleen niin
itsensä... :)

Ei ole tarkoitus syödä, vaan ruuanlaitossa käyttää hyväksi, eikä
ainoastaan mäntyä, vaan tarkoitus on kokeilla eri puulajeja ja katsoa
minkälaista niistä saa aikaiseksi.

Harmittaa kun tuo vanhojen puunkäsittelytaito on tainut jo mennä heidän
mukanaan hautaan, tai sitten nykyiset taitajat ei ole pahemmin niitä
paperille laittaneet?